Фитоиндикация или растения вместо тестов

Модераторы: Leo Angel, Олег, Ancistrus, Тильда

Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
На форуме:
Имя: David
Откуда: г. Тбилиси
Благодарил (а): 4335 раз
Поблагодарили: 824 раза
Награды: 9

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие Старая гвардия Защитник форума
Форумчанин года Модератор

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 29 янв 2018, 13:09

Я думал, что такие подмены нежелательны..
Думал не более 25-30%-в..
А так мне устоило-бы..
У меня аквас маленький (35 л.), а сифонка большая..
И что-бы умудристя - не делать подмену больше 25-30%-в... Ну (по моему) не успеваю я..! :-D
Хорошобы, мне такая сифонка... как её там..?? Ну ты знаешь... ;))

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 29 янв 2018, 13:26

"Большая" подмена- штука относительная. В каком-то аквариуме можно и 70% сделать без малейшего риска, а в каком-то и 20-ю% можно рыбу положить. Главный риск не в сбое азотного цикла (в устаканившемся аквариуме биология держится не на воде, а на грунте (в первую очередь) и фильтре (если он соответствующий) во вторую). Главный риск большой подмены- резкое изменение параметров воды. Для недопущения этого я или делаю две подмены по %% 30-35 с интервалом в пол-часа, или одну 50% с заливом в два захода с часовым перекуром.
Если нужно сменить за один раз больше (до 80, а то и 90% воды), то это уже совсем другая история и вслух я говорить об этом не буду. Потому что какие бы оговорки я не делал, все равно найдется новичок, который их не прочтет, сменит за один раз всю воду, положит рыбу, а потом скажет что то типа "а я у Ю.В. так прочитал" :lol:

Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
На форуме:
Имя: David
Откуда: г. Тбилиси
Благодарил (а): 4335 раз
Поблагодарили: 824 раза
Награды: 9

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие Старая гвардия Защитник форума
Форумчанин года Модератор

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 29 янв 2018, 13:37

Ю.В. писал(а): а потом скажет что то типа "а я у Ю.В. так прочитал"
Это да..! :-D

Аватара пользователя
Белый
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2156
Зарегистрирован: 02 фев 2015, 16:29
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Андрей
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 775 раз
Награды: 8

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Белый » 29 янв 2018, 14:14

Ю.В. писал(а):Не факт, Давид. Разовое внесение еще не обозначает, что аквариум держится по системе Барра.
[all]На форуме есть что-то об этом? А то я не гордый, могу и темку тиснуть ознакомительную, простенькими словами))[/all]
с удовольствием бы почитал, особо простым слогом. :thumbs_up
делись знаниями, это путь к бессмертию.

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 29 янв 2018, 16:28


Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 18:39
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: wviktor
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 242 раза
Награды: 5

За уникальный материал За компетентность За помощь Старая гвардия

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Северум » 30 янв 2018, 13:58

Ю.В. писал(а):Прочитал ваши темы. Если быть объективным, то не увидел вообще никаких отличий в подходах от моих. Вплоть до предпочтения использования фосфатов в качестве лимитирующего фактора. Просто несколько по другому изложено. Не вижу предмета спора вообще. :drink:
Странно, что вы не заметили разницу.
Я делаю ударение на тот факт, что в любом аквариуме бактерии "правят бал", то есть биологические процессы. Если не применять химию, аквариумисту остается только ждать, не обращая внимания на дефекты растений. Главное не разводить водоросли. Придет время растения будут расти чистыми, аквариум позаботится об этом сам, не зная теорий по фитоиндикации, перекосах, отношениях Редфилда и прочего.
В ваших подходах много внимания уделяется чему угодно, а о биологических процессах говорится вскольз, а чаще вообще не упоминаете, правда, уделяется внимание только нитрификации.
wviktor

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 30 янв 2018, 14:25

Вы знаете, я теряюсь... :-D :-D :-D С чего можно было сделать, что я не уделяю внимание биологии? Из того что я пренебрежительно отношусь к модному увлечению расширения "паркомест" для бактерий за счет навороченных наполнителей? Да, 99,99%% из них- лохотрон и развод со стороны производителей. И у меня есть все основания так считать, как минимум на основании личной статистики. А перепробовал я много. Ну и коллеги, в чьей квалификации сомнений нет ни у кого, тоже так считают.
Химия? Я не популяризатор аквриумной химии как таковой. Но там где она нужна- там она нужна. Вы ведь не пьете водичку из лужицы, ожидая, когда иммунитет сам справится с проблемой, правда? Все ж водоподготовка нужна? А руки с мылом моете? Тогда почему коагулянт это "айайахимия"?
В аквариуме все без исключения строится на биологических процессах. Но аквариум, увы, не океан и даже не ручеек. Он меньше. Намного меньше. И возможности его в саморегуляции неизмеримо меньше. Поэтому биологические процессы нужно направлять в нужное для аквариумистов направление. Иначе- или ждать сильно долго, или айайай дохнет рыба, воняет вода, не растут растения, лезут водоросли (выбрать нужное).
Аналогично и с этим.
аквариумисту остается только ждать, не обращая внимания на дефекты растений.
Забыли еще написать "молиться". С какого перепугу люди должны месяцами ждать с неизвестным результатом (от удачи до полной катастрофы), если они могут сделать красивый аквариум быстро? И химия здесь не при чем. Здесь при чем вмешательство аквариумиста для корректировки возможных вариантов развития ПРИРОДНЫХ процессов в нужном для себя направлении.
В ваших подходах много внимания уделяется чему угодно, а о биологических процессах говорится вскольз, а чаще вообще не упоминаете, правда, уделяется внимание только нитрификации.
Правда? Я не говорю о денитрификации? Я не говорю о растениях? О их питании? О их влиянии на воду? Я не говорю о влиянии рыб на воду и на поступление свежих элемнтов и соединений в воду при подменах или искусственно? Я не говорю о биологическом равновесии в целом? Я не говорю о том балансе, который должен сложиться в поступлении (разными путями) в аквариум всего необходимого и выведении (тоже разными путями) всего лишнего? Как интересно!))) Да, я не считаю аквариум замкнутой системой. Даже планета Земля не замкнутая система, ибо получает энергию (как минимум) извне. Не говоря уже о друидском аквариуме.
Спишем это на Вашу неинформированность.
Короче, ясно. Друидский подход считаю откровенно ошибочным (полистав старые темы даже здесь, сможете много узнать о наших давних дискуссиях с идеологом данного направления (кстати, не Вы ли это так скрываете свое инкогнито?)), а в случае рекомендации его новичкам- откровенно вредным.
С Вашего позволения, ввязываться в дискуссии на эту тему не буду- времени своего жаль. Мы с друидами живем в параллельных мирах))))
:hi:

Аватара пользователя
DDD
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1548
Зарегистрирован: 10 дек 2017, 14:04
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Дмитрий
Откуда: Бийск
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1466 раз
Награды: 2

За активность За вклад в развитие

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение DDD » 30 янв 2018, 14:32

Северум писал(а):Странно, что вы не заметили разницу.
Зато вы только свою точку зрения всем навязываете.
Северум писал(а):Я делаю ударение
У каждого своё мнение :sorry:

Аватара пользователя
Gariman
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 08:10
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Игорь
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 354 раза
Награды: 5

За активность За помощь Старая гвардия Защитник форума Советник по общим вопросам

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Gariman » 30 янв 2018, 16:05

Ю.В. писал(а):Что не так? Чем именно?
Юра,большая подмена у меня может закончиться очень даже плохо.Последний раз подменил четверть,как обычно но осмосом.Мозги включились,когда увидел, на сколько упала температура в аквариуме!С 25 почти до 20.Всё просто.Осмос стоял на балконе и имел 10 градусов,а вода в кране 20 градусов.До этого не обращал на это внимание.

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 30 янв 2018, 16:11

Не, Игорь, ты не уводи))) Конечно же нужно выравнивать Т. Это при любой подмене. Я говорил о том, что кроме температуры там много чего может стрельнуть. Поэтому большую подмену лучше за один заход не делать))

Аватара пользователя
Северум
Свой
Свой
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 18:39
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: wviktor
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 242 раза
Награды: 5

За уникальный материал За компетентность За помощь Старая гвардия

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Северум » 30 янв 2018, 17:31

Ю.В. писал(а):
Ничего личного, просто разница в подходах явная, а вы утверждали, что ее нет. Это все.
Друидом я не являюсь. Хотя, много читал сожалений, как раньше хорошо все росло. Более того, поначалу изучал и блуждал во всех существующих теориях и рекомендациях специалистов, пока не понял, что разница аквариумов не в том, что они разные по содержанию, а в том, что одни полноценно сформировали биологические процессы, другие всю жизнь в состоянии "молодого аквариума".

Увлечение и расширение "паркомест" в аквариумных фильтрах, размещая наполнители, я тоже не поддерживаю, это уже не фильтр а "дуршлаг", но понимаю, что это происходит когда аквариумист "хватается за соломинку", а причина именно в отсутствии биологических процессов в аквариуме.
wviktor

Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
На форуме:
Имя: David
Откуда: г. Тбилиси
Благодарил (а): 4335 раз
Поблагодарили: 824 раза
Награды: 9

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие Старая гвардия Защитник форума
Форумчанин года Модератор

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 30 янв 2018, 23:21

DDD писал(а):Цинк. У некоторых растений избыток цинка приводит к появлению прозрачных участков у основания главных жилок, листья при этом остаются зелеными. Затем между жилками развивается хлороз. Верхние почки отмирают, старые листья опадают не увядая, жилки на них окрашены в красный или черный цвет. Ранняя стадия отравления сходна с признаками недостатка железа.
А как избавится (т.с.) от избытка цинка..? :head:

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 30 янв 2018, 23:28

Сменить оцинкованные трубы и латунные фитинги на пластик :jokingly:
У меня когда то была проблема с латунью, а следом с медью и, похоже, цинком. Но его там было ооочень много.
Знаю случаи проблем с креветками если водопровод выполнен из оцинковки. Но вероятно растения выдерживают бОльшее количество цинка чем креветки- в тех случаях признаков передоза по цинку не наблюдалось.

Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
На форуме:
Имя: David
Откуда: г. Тбилиси
Благодарил (а): 4335 раз
Поблагодарили: 824 раза
Награды: 9

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие Старая гвардия Защитник форума
Форумчанин года Модератор

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 30 янв 2018, 23:30

Ю.В. писал(а):Сменить оцинкованные трубы и латунные фитинги на пластик
Ок, постараюсь.. :-D

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 13 фев 2018, 21:06

Не смог удержаться :jokingly:
Фитоиндикация от одного из мэтров украинской акваботаники на украинском форуме))
 


:-D

Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
На форуме:
Имя: David
Откуда: г. Тбилиси
Благодарил (а): 4335 раз
Поблагодарили: 824 раза
Награды: 9

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие Старая гвардия Защитник форума
Форумчанин года Модератор

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 13 фев 2018, 21:29

:-D :-D
Это-ж Хто так посмел, о анциструсе..?!   :-D

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 13 фев 2018, 21:57

Не поверишь- DEPS. Горжусь знакомством с ним)))

Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
На форуме:
Имя: David
Откуда: г. Тбилиси
Благодарил (а): 4335 раз
Поблагодарили: 824 раза
Награды: 9

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие Старая гвардия Защитник форума
Форумчанин года Модератор

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ancistrus » 13 фев 2018, 22:09

Что за DEPS..? :-)

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Ю.В. » 13 фев 2018, 22:29

Ну, как тебе рассказать? Аквариумист травник, химик, изготовитель и разработчик удобрений))

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Фитоиндикация или растения вместо тестов

Сообщение Leo Angel » 13 фев 2018, 22:34

Ancistrus писал(а):Что за DEPS..? :-)
Ю.В. писал(а):Ну, как тебе рассказать? Аквариумист травник, химик, изготовитель и разработчик удобрений))
Знаем-знаем!!! Общался с ним на заре моей УДО-шной молодости!!! :jokingly:
И сейчас, оглядываясь назад, могу подписаться под каждым его словом про УДО.
А тогда.... Молодой был... Неопытный...
Тогда не поверил...
:-D :-D :-D

Ответить

Вернуться в «Водоросли и аквариумные растения»