Борьба со спирогирой

Модераторы: Leo Angel, Олег, Ancistrus, Тильда

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 03 фев 2018, 22:43

Грунт ADA Amazonia. Без подложек.
Аквариуму чуть больше 3 лет от запуска.
Грунт "заряжен" последние полгода палочками от той же ADA - MultiBottom и IronBottom.
Свет - LED около 10.000 Lm.
Световой день с 11:00 утра до 7:30 вечера с учётом рассвета и заката.
Во всех банках набор такой же!

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 03 фев 2018, 22:45

Из обитателей:
Около сотни креветок Red Fire и около 20 шт. подростков тетра амбер.
Ну и так - по мелочи - 4 коридораса и 4 отоцинклюса.
Банка - 40х80 см, высота 45см.

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Ю.В. » 04 фев 2018, 00:01

- pH=6.2
- kH=1.75
- GH=5
- TDS=180
- нитраты = 5-10
- фосфаты =1-1.5
Мы говорим об этом аквариуме, я правильно понимаю?
Если да, то меня категорически смущает соотношение нитрата и фосфата на фоне данного света и СО2.
Это при Вашей схеме ежедневного внесения? Если да, то приведенные значения до внесения или после? И какая, соответственно вторая часть замеров?
Микро. Почему микро подаются в темноте? Микро, насколько мне пытались рассказать наши травники-химики, достаточно нестойкие после внесения. А потребляются растениями преимущественно в световую фазу (тут я, увы, должен просто верить, ибо не химик ни разу и не биолог).
Почему я не сторонник ежедневного внесения микро. Растения могут накапливать запасы, водоросли- нет. Разовое внесение микро в увеличенной дозировке дает возможность растениям его потребить, в т.ч. впрок. А водоросли- что успели схватить. Дальше растения расходуют запасы, а водоросли остаются ни с чем.
Как считаете микро? По железу? Спирогира (и это уже мое личное наблюдение в т.ч.) очень любит железо.
Грунт ADA Amazonia. Без подложек.
Аквариуму чуть больше 3 лет от запуска.
Грунт "заряжен" последние полгода палочками от той же ADA - MultiBottom и IronBottom
Грунт не пылит? Возраст почтенный....
Преимущественная локализация спирогиры какая? Растения? Грунт?
Во всех банках набор такой же!
Совсем-совсем? Такой же возрастной грунт, такие же параметры по макро и микро и их подаче, такой же свет? Все точно так же? Растения разные?
Так, для понимания- инструментами пользуетесь одними и теми же без стерилизации? Т.е споры спирогиры гуляют между аквариумами свободно, но расти предпочитают в одном только?

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 04 фев 2018, 00:28

Начну с конца...
Ю.В. писал(а): инструментами пользуетесь одними и теми же без стерилизации? Т.е споры спирогиры гуляют между аквариумами свободно, но расти предпочитают в одном только?
Хорошая мысль. Спасибо...
Да, инструменты одни и те же. Стерилизации нет. :(
Ю.В. писал(а):Грунт не пылит? Возраст почтенный...
Нет. Грунт не пылит. Если не трогать. :)
Шарики как были так и остались. Периодическая лёгкая поверхностная сифонка.
Ю.В. писал(а):Преимущественная локализация спирогиры какая? Растения? Грунт?
Преимущественно на растениях, но есть и на грунте немного. Там проще - разового внесения перекиси хватает, чтобы убить.
А вот с растениями приходится помучиться.
Ю.В. писал(а):Мы говорим об этом аквариуме, я правильно понимаю?
Да, именно о нём.
Приведенные значения параметров воды - в конце недели в середине дня перед подменой.
Ю.В. писал(а):Как считаете микро? По железу?
Если честно, то микро не считаю. Никак. Пользуюсь рекомендациями производителя - фирмы Seachem. Начал с рекомендованной дозы, через некоторое время смотрю по растениям.
И если нужно, то добавляю. А добавлять приходится. Сейчас Fluorish подаётся в количестве около 15 мл в неделю ежедневными порциями.
Железо той же фирмы - Iron Seachem - тоже вносится ежедневно в количестве около 25 мл в неделю.
Ю.В. писал(а):Спирогира (и это уже мое личное наблюдение в т.ч.) очень любит железо.
Возможно, в этом и есть решение проблемы.
Железо ежедневно стал подавать не очень давно. Раньше вносил один раз в неделю после подмены.
Перешёл на ежедневное внесение железа, так как были явные признаки его нехватки.
Сейчас, смотрю по растениям, железа, похоже, хватает.
Но, вполне возможно, что его слишком много, учитывая ещё и палочки железа в грунте.
Ю.В. писал(а):Совсем-совсем? Такой же возрастной грунт, такие же параметры по макро и микро и их подаче, такой же свет? Все точно так же? Растения разные?
В других банках, конечно, всё иначе. И растения другие и свет в соответствии с объёмом, возраст банок примерно одинаковый - плюс-минус полгода.
Внесение УДО почти по такой же схеме, с тем отличием, что микро и железо подаются 3 раза в неделю.
А так - грунт тот же, световой день тот же, светильники с таким же набором ЛЭДов, параметры воды примерно такие же - и по жёсткости и по нитратам-фосфатам.
Но, как известно, двух одинаковых аквариумов не бывает, и поэтому, конечно есть различия...
Спорить не буду.

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Ю.В. » 04 фев 2018, 00:40

Ну, я бы тоже начал с самого простого- с железа. В принципе, с железом-то как раз фитоиндикация прекрасно справляется. Хлороз по железу всегда виден сразу, всегда можно добавить если не хватает)) Может действительно многовато?

Ну, система подачи удо дело интимное))) Но, как по мне, то все ж есть смысл определиться- если Барр, значит широкий коридор, если Вальштадт, значит ловим лимитирующий фактор. Мне кажется,
Приведенные значения параметров воды - в конце недели в середине дня перед подменой
говорит об очевидном дефиците нитрата... При всей многовариантности причин возникновения различных водорослей, нитки тяготеют к пониженному нитрату, а красные к повышенному.

Если не сложно, информируйте и дальше об обстановке)) :drink:

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 04 фев 2018, 01:21

Спасибо!
Ю.В. писал(а):Если не сложно, информируйте и дальше об обстановке
Дальше буду информировать - не сложно!
:-D :-D :-D
Ну что, со следующей недели перестану подавать железо.
Нитратов добавлю - не проблема.
Посмотрим...
И я всё-таки склоняюсь больше к Барру.
Ну нравится мне его метод...
:jokingly: :jokingly: :jokingly:

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 04 фев 2018, 21:25

Продолжу тему.
Решил пойти немного другим путём.
Не знаю, насколько это правильно-неправильно.
Гуру подскажут... ;)

Пока решил обнулить все показатели.
Уже 2 дня не подаю ничего вообще - ни нитратов ни фосфатов, ни микро, ни железа...
На сегодня показатели такие:
TDS=175
kH=1.75
GH=5
NO3 меньше 10
PO4 меньше 0.5.
Пока суть да дело, нужно рассчитать дозы внесения для Макро, и, наверное, через день-два начну подавать УДО по схеме от Тома Барра.
А там будем посмотреть!!!

Какие мысли на этот счёт?

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Ю.В. » 04 фев 2018, 21:42

Какие мысли на этот счёт?
Самые положительные. Обнуление ИМХО первое что нужно делать при непонятках. Только одним прекращением подачи удо, воду не обнулить. В процессе метаболизма растения выделяют кучу всего, что выводится подменами.
Риски тоже надо учитывать. Главный- все успеть вовремя. Чтоб пауза на обнуление*внесение не послужила толчком к чему-то еще. Одогониуму, например))

[all]Леонид, может тему разделишь? Твоя история борьбы с ниткой достойна своей отдельной темы)))[/all]

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 04 фев 2018, 22:02

Ю.В. писал(а):Леонид, может тему разделишь? Твоя история борьбы с ниткой достойна своей отдельной темы
Не возражаю!
Темы разделены!!!

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 05 фев 2018, 23:39

Итак, продолжим.
Сегодня сделал тесты воды.
TDS=172,
kH=2
GH=5
pH=6.2
NO3=0
PO4=0
Итог - за три дня НЕвнесения Макро всё обнулилось.
Сейчас пересчитаю дозировку нитратов-фосфатов для моих 120 литров воды исходя из метода Барра, и завтра начну вносить!
Макро буду вносить через день, Микро в те дни, когда не вносится Макро.
Итого 4 дня в неделю Макро, 3 дня - Микро.

А теперь вопросы!

1. Как всё-таки лучше вносить Макро - утром до включения света или вечером?
Если вечером, то при свете или уже после его выключения.
На этот счёт теорий много, а что показывает практика?

2. С Макро и с Микро у Барра всё достаточно ясно написано.
А вот что с железом? Вносить дополнительно или нет, учитывая, что в качестве микро (как и советует Барр) я использую Seachem Flourish, а там уже присутствует железо.
Вот состав Seachem Flourish:
Общее содержание азота 0.07%
Усвояемые фосфаты ( P2O5) 0.01%
Растворимое соединение калия 0.37%
Кальций (Ca) 0.14%
Магний (Mg) 0.11%
Сера (S) 0.2773%
Бор (B) 0.009%
Хлор (Cl) 1.15%
Кобальт (Co) 0.0004%
Медь (Cu) 0.0001%
Железо (Fe) 0.32%
Марганец (Mn) 0.0118%
Молибден (Mo) 0.0009%
Натрий (Na) 0.13%
Цинк (Zn) 0.0007%

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Ю.В. » 05 фев 2018, 23:44

1. Как всё-таки лучше вносить Макро - утром до включения света или вечером?
Если вечером, то при свете или уже после его выключения.
На этот счёт теорий много, а что показывает практика?
Моя практика говорит что пофиг. Но сидящая в подсознании теория требует вносит с вечера))
Нет, реально не замечал разницы. Правда, и до обнуления не доводил никогда. В общем, я бы лил с вечера- точно не будет хуже.
А вот что с железом? Вносить дополнительно или нет, учитывая, что в качестве микро (как и советует Барр) я использую Seachem Flourish, а там уже присутствует железо.
Я ни разу не держал в руках теста на железо, который нормально мерял бы.... Поэтому я сторонник внесения железа (дополнительного) на глазок, при появлении признаков хлороза. Если их нет, зачем давать лишнее?

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 05 фев 2018, 23:55

По поводу Макро - я в общем-то согласен - пофиг.

Микро лучше всё же когда свет уже горит? Или как?

И опять же про железо.
У меня очень много красных растений. Мной замечено, что при отсутствии внесения дополнительно железа, нормального красного цвета получить не удаётся.
Хотя и хлороза у себя в аквариуме никогда не наблюдал. А вот жёлтый цвет растений вместо красного - это да - было.
И когда лучше вносить железо? Утром (до света-при свете) или вечером (до выключения или после)?
Что говорит теория я знаю, а что практика показывает?

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Ю.В. » 06 фев 2018, 00:20

Микро лучше всё же когда свет уже горит? Или как?
Тут все единогласны, и мне приходится им верить. Микро- с утра после включения света.
И когда лучше вносить железо? Утром (до света-при свете) или вечером (до выключения или после)?
Утром после включения света.
По практике. Непосредственно по микро у меня нет статистики- я всегда давал с утра. Но есть другая статистика. По подменам. Фишка в том, что в Днепровской, а особенно в Деснянской воде очень удачное сочетание микроэлементов для растения. Подменами (частотой) можно добиться того что микро вообще вносить не нужно. Так вот, точно знаю- когда подмены делаешь с утра, растения веселее, чем когда их делаешь вечером. Я это трактую в пользу того что микро таки лучше давать с утра.
Железо принципиально от микро не отличается- все та же хелатная форма. Поэтому и железо, думаю, лучше давать с утра.
Засчитай это за одно из мнений))))

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 06 фев 2018, 00:41

Принято! :-D
:drink: :drink: :drink:

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 06 фев 2018, 01:30

Сделал Макро!
Внёс! :jokingly:
Посмотрим, что будет и как пойдёт...

И что теперь получается, что "по Барру" сегодня вечером я внёс Макро, а завтра утром вносить Микро?
:head: :head: :head:

Аватара пользователя
Ancistrus
Модератор
Модератор
Сообщения: 5926
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 13:55
На форуме:
Имя: David
Откуда: г. Тбилиси
Благодарил (а): 4335 раз
Поблагодарили: 824 раза
Награды: 9

За активность За позитив За уникальный материал За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие Старая гвардия Защитник форума
Форумчанин года Модератор

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Ancistrus » 06 фев 2018, 09:59

Leo Angel писал(а):И что теперь получается, что "по Барру" сегодня вечером я внёс Макро, а завтра утром вносить Микро?
Я их вношу вместе.. :head:

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Ю.В. » 06 фев 2018, 10:19

И что теперь получается, что "по Барру" сегодня вечером я внёс Макро, а завтра утром вносить Микро?
Все ж у нас с тобой разное понимание метода оптимального дозирования.... Я его понимаю как обнуление воды ьольшой подменой с внесением удо с созданием широкого "коридора". Это как бы не предполагает частого внесения. А через день имхо часто... Хотя б 2 р/нед.
Шепотом, чтоб никто не услышал- примерно такие же рекомендации дает С.Ермолаев на своих новых продуктах.
[all]Совсем шепотом... Если твой знакомый хочет среди прочей продукции акваера взять некую совсем новую, то кроме того что написано в проспектах, пусть почитает мою тему на аквафоруме и мою статью на сайте. Ссылки дам в личку, если что.[/all]

Если ты общаешься с Т.Барром, может уточнил бы у него этот вопрос?

По внесению. Как по мне, то если б я вносил макро сегодня вечером, то микро бы давал завтра утром.

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 06 фев 2018, 21:44

Ю.В. писал(а):Все ж у нас с тобой разное понимание метода оптимального дозирования.... Я его понимаю как обнуление воды ьольшой подменой с внесением удо с созданием широкого "коридора". Это как бы не предполагает частого внесения. А через день имхо часто... Хотя б 2 р/нед.
Я понимаю метод Барра так - создай в воде изобилие питательных веществ, чтобы было растениям вдоволь накушаться, а излишки убери большой подменой!
Или я чего-то не так понял из Барра? :-[

Аватара пользователя
Ю.В.
Житель форума
Житель форума
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 июн 2011, 21:06
На форуме:
Ваша страна: Украина
Имя: Юрий
Откуда: Киев
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1355 раз
Награды: 4

За вклад в развитие За компетентность За помощь Советник по общим вопросам
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Ю.В. » 06 фев 2018, 22:06

И выведи все лишнее)) большой подменой))
Ну, не знаю. Продуй)) Мне и самому интересен твой подход.

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3906 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Борьба со спирогирой

Сообщение Leo Angel » 06 фев 2018, 22:38

Тогда, с тебя ТВОЁ (точное) понимание метода Барра! :-D

Ответить

Вернуться в «Водоросли и аквариумные растения»