Белый налет на листьях аквариумных растений.

Модераторы: Leo Angel, Олег, Ancistrus, Тильда

Ответить
Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
Сообщения: 40098
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3992 раза
Поблагодарили: 8280 раз
Награды: 9

Гранд форума За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Белый налет на листьях аквариумных растений.

Сообщение Олег » 08 ноя 2016, 13:00

Белый налет на листьях аквариумных растений.

Изображение

Для понимания этого явления необходимо сначала вкратце рассмотреть такое понятие, как жесткость воды: её виды, составляющие, из которых она складывается, и процессы изменения этого показателя в воде аквариума.

Карбонатную жесткость, кН еще называют временной жесткостью или щелочностью воды. Это одна из составных частей общей жесткости (общая жесткость, помимо временной, включает в себя еще и постоянную жесткость).

Изображение

Временная жесткость (кН) связана с присутствием в воде гидрокарбонатных, или бикарбонатных анионов (HCO3-). При кипячении воды гидрокарбонаты разлагаются, образуя очень плохо растворимый карбонат кальция, углекислый газ и воду:

Ca2+ + 2HCO3- = CaCO3↓ + H2O + CO2↑

Карбонаты же, как видно из реакции, выпадают в осадок солей: карбонатная жесткость уменьшается. Таким образом, временную жесткость можно устранить путем длительного кипячения, поэтому она и «временная» (или устранимая). При значении рН 8,3 и более карбонаты также становятся солями временной жесткости.

Карбонатная жесткость, как правило, меньше чем общая. С изменением или устранением временной жесткости снижается и общая жесткость воды. Следовательно, показатель жесткости столь же непостоянен, как и другие показатели воды. Однако у аквариумистов, при использовании капельных тестов, часто оказывается парадоксальная ситуация, когда карбонатная (кН) жесткость превышает значение общей (gН) жесткости !

Изображение

Это объясняется следующим обстоятельством. Дело в том, что капельные тесты, которые измеряют кН на самом деле показывают не содержание солей Са и Мg, а только лишь: ЩЕЛОЧНОСТЬ (основность) воды, то есть ее способность связывать ионы водорода (Н+), которые образуются при диссоциации в воде сильной кислоты. Этот результат может удивить, если не знать, что на самом деле определяет тест на карбонатную жесткость. Поэтому у аквариумистов, которые используют соду для повышения уровня рН (например, в цихлидниках), карбонатная жесткость будет превышать общую.

В случае, если вы вносили в воду аквариума соду (NaHCO3), то есть не связанные с кальцием и магнием гидрокарбонатные ионы (НСО3 -), то, естественно, их будет больше, чем ионов Са2+ и Мg2+.
Вот в этом и состоит суть парадокса, когда вполне логичная формула:
Общая жесткость = Постоянная жесткость + Временная жесткость
не выполняется из-за того, что временная больше общей.

Изображение

Показатель кН крайне важен для характеристики воды. Пожалуй, не будет ошибкой сказать, что знать значение кН в биотопе даже более важно, чем значение gH. Это связано с тем, что именно кН является «показателем буферности (или сопротивляемости)» изменениям рН воды.

Попадающие разными способами в воду кислоты или щелочи вступают в реакции ионообмена с солями, составляющими временную жесткость, растворенными в этой воде. Когда концентрация ионов водорода или гидроксильных групп станет больше концентрации реагирующих солей, рН изменится или в кислую, или в щелочную сторону соответственно.

Если добавить в воду с высоким уровнем карбонатной жесткости немного кислоты, то ничего не произойдет. кН нейтрализует кислоту, однако значение самой кН при этом уменьшается. Если же добавить то же количество кислоты в воду с низким содержанием карбонатов, то рН сильно упадет, и рыбы могут погибнуть.

Изображение

Выпадению осадка кальция на листьях аквариумных растений
(преимущественно такое явление наблюдается на эхинодорусах и элодеи)
способствуют сочетание различных факторов:

- мало рыб в аквариуме
- высокая интенсивность освещения
- чрезмерная длительность светового дня
- хронических перегрев воды в аквариуме (особенно в летнее время)
- повышенная карбонатная (и в целом общая) жесткость воды
- и всё это вместе или в различных сочетаниях на фоне недостатка СО2.
Изображение

Как вы понимаете, свет и температура - важные "ускорители" обмена веществ в растениях,
и следовательно при высокой интенсивности освещения и/или повышенной температуре
рост растений ускоряется до определенного этапа, а именно пока хватает питательных веществ.
Азот и фосфор, которые мы добавляем, вливая различные макроудобрения, влияют на белковый
и отчасти на жировой обмен в растения, для синтеза углеводов необходим - углекислый газ.
В воде с углекислым газом карбонат кальция растворяется,
образуя кислую соль — гидрокарбонат кальция Ca(HCO3)2:


CaCO3+CO2+H2O -> Ca(HCO3)2.

При недостатке СО2, растения начинают извлекать углерод из растворимых солей (гидрокарбонатов) кальция
(т.е. вышеописанная реакция идет в обратную сторону).При этом на листьях растений образуется меловой осадок
нерастворимых солей кальция.
Ещё один существенный момент:
растворимость солей кальция в значительной мере повышается при добавлении солей аммония, и в том случае, если растения быстро съедят весь азот (при низком уровне нитратов), то кальций также выпадет в осадок, т.к. его растворимость уменьшится.

Изображение

__________________________________________________________________

Дополнительные материалы нашего сайта:
Важные темы раздела "Общие вопросы аквариумистики".
Важные темы раздела "Аквариумное оборудование".
Важные темы раздела "Освещение аквариума".
Важные темы раздела "Аквариумные рыбки".
Важные темы раздела "Болезни обитателей аквариума".
Важные темы раздела "Корма и кормления".
Важные темы раздела "Дизайн и оформление аквариума".
Важные темы раздела "Беспозвоночные +".
Важные темы раздела "Водоросли и аквариумные растения".
Важные темы раздела "Морской аквариум".
Важные темы раздела "Очумелые ручки".
Важные темы раздела "Декоративные пруды".
Важные темы раздела "Общение и флуд".

Аватара пользователя
Олег
Администратор
Администратор
Сообщения: 40098
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:00
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Олег
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3992 раза
Поблагодарили: 8280 раз
Награды: 9

Гранд форума За активность За дружелюбие и отзывчивость За вклад в развитие За то, что мы все вместе Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Белый налет на листьях аквариумных растений.

Сообщение Олег » 08 ноя 2016, 13:26

Важные схемы для оценки влияния рН
на поглощаемость растительными клетками питательных элементов,
а также взаимодействие элементов при совместном транспорте в клетку.


Изображение
Изображение
Схема Малдера, 1953г

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3910 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Белый налет на листьях аквариумных растений.

Сообщение Leo Angel » 08 ноя 2016, 13:52

Так как мы говорим о растительном аквариуме, то стоит сделать небольшое дополнение.
В условиях травника, по моему мнению, GH важнее, чем kH. Ибо если нет кальция и магния, то нормального роста растений вы не получите. Расти будут, но жухлые и больные.
А от карбонатов (то есть от kH) - есть они или нет - траве фиолетово. Ну почти. А рассказки про буфер и про то, что упадёт pH - так в травнике да и при отсутствии рыб - пусть падает!
У меня в аквариуме с тонинами kH - 1, pH- 5.3 и даже рыбы с крилем живут-не тужат. А когда был GH низким - около 2 - растения деградировали, т.к. не было материала для строительства клеток.
Поднял до 4 - пошло лучше, до 5-6, всё наладилось. А kH так и держу - около 1.
Ещё один аргумент в пользу этой теории. В природе, например в Рио-Негро, kH вообще очень низкий всегда. Очень много гниющих листьев, фруктов и овощей :jokingly: , а растения там растут - и ещё какие, и рыбы водятся и не мрут...
Ещё. Таблица содержания СО2 в травниках с питательным грунтом не работает. Где-то на форуме я писал об этом.
Почему - долгий разговор (ищите в темах) но такое есть. У меня в том же аквариуме с тонинами исходя из соотношения kH-pH содержание СО2 получается по таблице больше 300мг/л.
Что, сам понимаете, не соответствует действительности...
Поэтому, для оценки содержания СО2 в аквариуме пользуйтесь только ДЧ. Это просто, понятно и верно. Хоть и не быстро.

Аватара пользователя
Тильда
Модератор
Модератор
Сообщения: 5289
Зарегистрирован: 18 авг 2012, 16:39
На форуме:
Ваша страна: Россия
Имя: Аня
Откуда: Красноярский край, г. Шарыпово
Благодарил (а): 4312 раз
Поблагодарили: 1216 раз
Награды: 9

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость За компетентность За помощь Старая гвардия Защитник форума
Советник по общим вопросам Модератор
Контактная информация:

Re: Белый налет на листьях аквариумных растений.

Сообщение Тильда » 08 ноя 2016, 15:58

Отпуск Олега явно на пользу форуму :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3910 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Белый налет на листьях аквариумных растений.

Сообщение Leo Angel » 08 ноя 2016, 16:24

Так, может, пусть вообще дома сидит и не работает... :head:
Тогда вообще будет форум у нас - УХ!!!
Олег, соглашайся!!!
:-D

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
На форуме:
Ваша страна: Казахстан
Имя: Oleg
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 243 раза
Награды: 7

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Аквариумист-химик За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Белый налет на листьях аквариумных растений.

Сообщение Lepus_Nemo » 08 ноя 2016, 16:37

Здравствуйте.
Меня будут сейчас бить, как на нашем казахстанском фориме. За предложение экспериментально определить для конкретного аквариума влияние всех условий на зависимость pH от содержания углекаслого газа в воде. То бишь работает таблица или нет.
Отключить подачу углекислого газа на пару-тройку суток. И замерить pH. Повыситься (ближе к 8 в идеале, а не 6,5-7,0), то в условиях данного конкретного аквариума... на таблицу можно ориентироваться.
И по поводу GH - из своего опыта - как снизил кальциево-магниевую жесткость до 6, так попёрло! А при 4 благоденствовало. Сейчас правда растения с оптимумом GH 6-8, так я и поддерживаю не 4, а около 7.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."

Аватара пользователя
Leo Angel
Администратор
Администратор
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 23:42
На форуме:
Ваша страна: Израиль
Имя: Леонид
Откуда: Хайфа
Благодарил (а): 1484 раза
Поблагодарили: 3910 раз
Награды: 12

Гранд форума За активность За позитив За уникальный материал За вклад в развитие За то, что мы все вместе Аквариумист-дизайнер
За помощь Форумчанин года Администратор
Контактная информация:

Re: Белый налет на листьях аквариумных растений.

Сообщение Leo Angel » 08 ноя 2016, 16:54

Lepus_Nemo писал(а):как снизил кальциево-магниевую жесткость до 6, так попёрло!
Не понял, а что попёрло? Рост или водоросли?
А по поводу "отключить СО2 на пару суток" так.
Делал. В аквариуме с тонинами, где один чистый осмос, и kH примерно равен 1 (плюс-минус 0.5), а ph=5.3, при отключении СО2 pH поднимается за 2 суток до 6.5.
И о чём это говорит?

Аватара пользователя
Lepus_Nemo
Завсегдатай
Завсегдатай
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 16:28
На форуме:
Ваша страна: Казахстан
Имя: Oleg
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 243 раза
Награды: 7

За активность За позитив За дружелюбие и отзывчивость Аквариумист-химик За помощь Старая гвардия Защитник форума

Re: Белый налет на листьях аквариумных растений.

Сообщение Lepus_Nemo » 09 ноя 2016, 03:31

Leo Angel писал(а):
Lepus_Nemo писал(а):как снизил кальциево-магниевую жесткость до 6, так попёрло!
Не понял, а что попёрло? Рост или водоросли?
Если правильно помню, то первой рванула в рост амбулия, а за ней нимфея тигровая, да так, что заполнила своими листьями аквариум. Пришлось её отдать тому, у кого более крупный аквариум...
Leo Angel писал(а):
А по поводу "отключить СО2 на пару суток" так.
Делал. В аквариуме с тонинами, где один чистый осмос, и kH примерно равен 1 (плюс-минус 0.5), а ph=5.3, при отключении СО2 pH поднимается за 2 суток до 6.5.
И о чём это говорит?
Только о том, что грунт - адский если правильно помню, в услових даже dKH=1 выполняет функцию подкислять среду до 6,5. И второе, то что без подачи углекислого газа у вас его концентрацияи10ppm и на табличные данные можно ориентироваться - пых то меняется. Ежели бы изменилась мало, допустим повысилась менее чем на 0,5 pH то, то таблица не применима - вода подкисляется не углекислым газом.
У нас на aqa.kz был большой спор о применимости таблицы... Я предложил спорщиккм провести сей эксперимент. И получил совет не мешать выяснять истину.
"Содержание решетчатых апоногетонов — дело хлопотное, сложное, чреватое горечью невосполнимых потерь...."

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы аквариумистики»